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Victor-SB · Usuari@

Un chiste para cucu, tu pregunta a cualquier catalán que esta en la calle y le dices votaste al estatuto? Te dirá que no, así gano el NO? Mr. Green

Es decir entre los votos "NO", los "nulos", la abstención, los que se equivocaron de papeleta, gana perfectamente el "NO" Smile

Para mi los partidos políticos de Catalunya ya no son como antes, ahora parece lo de Seis a Traición... ya pasa las ganas de ir votar y en vez de ir a votar, aprovechar el día para ir a la playa...

Cucu · Usuari@

Para tod@s: un resultado incuestionable.

La resaca se ha diluido en un horizonte indiscutible: Cataluña tiene nuevo estatuto mal que le pese a Mariano Rajoy (y demás arcaicos y trogloditos derechistas actuales), que ha vuelto a caer en un disparate constitucional que se compadece mal con su condición de jurista o con su calidad de demócrata, o las dos cosas. El Estado de Derecho, como la ginecología, no admite que una ley "haya sido un poquito aprobada". A muchos nos hubiera gustado un mayor respaldo de la ciudadanía catalana, pero la victoria del "si" y la aprobación de la ley es un hecho tan incuestionable que quien lo pretendiera se quedaría fuera del sistema constitucional.

Si el PP sigue en su política de negación de la realidad, de disconformidad con las reglas de la democracia y de obstrucción política, lo único que va a conseguir es que llegue un momento que sus disparates anulen cualquier sentido crítico a la labor del Gobierno, porque su desmesura convoca a un cierre de filas para que su espanto no se abra paso. La petición de Mariano Rajoy de que la ley no entre en vigor solo puede animar al entusiasmo en la exigencia de su aplicación aún cuando algunos aspectos pudieran provocar cautela.

Tenemos el grave riesgo de que la democracia española derive en una red de circulación con solo dos carriles disponibles, sin cambio de agujas y sin posibilidad de matizar las posiciones personales. Si el sistema de partidos tiene como condicionante una cierta incondicionalidad en las formulaciones que se ofrecen a los ciudadanos, cuando el disparate amenaza, el no alimentarlo induce a la renuncia a formular discrepancias parciales tan solo porque no puedan ser aprovechadas por los devoradores de la concordia.

Si el PP no ha aprendido de su derrota, se convoca con más energía y urgencia a un descalabro electoral con el precio añadido para todos de una convivencia menos confortable.

Saludazos, Cucu
P.D. El no ir a votar, aparte de un acto reprochable, implica que no se pueda, a partir de aquí, reclamar nada ni a nadie. Más responsabilidad y menos pasotismo. Para exigir hay que participar, colaborar y aportar.

Juanvi55 · Usuari@

Gracias por limpiar mi mensaje y el de manueld_cai
Pero si alguien quiere saber la realidad politica de nuestro pais que se pase por http://libertaddigital.com/
tambien puede leer lo que dice ElHmbredeMazo en este mismo foro.
Saludos. Shocked

Cucu · Usuari@

manued_cai · Usuari@

Hace unos dias estuvimos viendo el juicio que se celebraba contra los dos etarras que asesinaron a miguel angel blanco. Se les veia tranquilos, muy seguros de si mismo, sonrientes, ciegos de conciencia, como si estuviesen en su casa desde luego. Y es que compareciendo ante un tribunal yo no estaria asi.

Seguramente no tendrian miedo por el gobierno actual, al que no teme puesto que zapatero sige tragandose las mentiras de eta. Seguramente saldran porque zapatero quiere mantener una politica de dialogo con estos delincuentes, y sigo sin explicarme porque este señor que cada vez se parece mas a un niño chico se empecina en hablar con unos asesinos hechos y derechos que no se arrepienten de sus fechorias, que se rien en la cara de zapatero porque seguiran matando y encima zapatero dice que quiere dialogar.

Se puede dialogar con un niño ya que su educacion no esta formada y se puede llevarle por buen camino pero cuando el arbol ya esta torcido no hay dios que lo enderece por eso vuelvo a insistir que no siga dandole pies a los asesinos que no siga haciendo el tonto que es lo que le esta demostrando a españa. Tengo curiosidad por saber que pretende con ese dialogo porque desde luego conseguir mas votos y acercarse a la poblacion no lo va a hacer.

Otra cuestion para que vayamos entrando en razon y busquemos la logica del asunto. Querido lector, apliquemos esta hipotesis: Tu eres Pepe(presidente), y a una persona que va a decidir si tu sigues en la presidencia la quiere matar eta. Crees que Pepe querria mantener un dialogo con eta? Logicamente no! Querria fulminar a eta para que esa persona pudiese estar tranquila, permaneciese en sus derechos y facultades dentro de la libertad para el ordenamiento juridico español.

Entonces porque sigue queriendo hablar con eta, Que cree que porque eta pare un momentito, no va a seguir queriendo avanzar en sus objetivos? Pues esta muy equivocado porque toda organizacion social se crea para la consecucion de una serie de objetivos y sin esos obejtivos no existiera la organizacion. En Economia se dice que lo que forma una organizacion son los obejtivos, no las personas ni instituciones ni infraestructuras. O mirandolo desde otro lado, Zapatero que pretende hacernos creer que gracias al dialogo eta ha parado y que no va a seguir para que en la proximas elecciones le votemos y cuando ya haya salido elegido eta vuelva a matar y asi caigamos todos como tontos!
No señor Zapatero, no somos tontos!

Por eso digo que EN MI NOMBRE NO!!! y que en mi nombre no se hable con asesinos, que en mi nombre no se le de cuelo a delicuentes, que en mi nombre no sigan matando, que en mi nombre españa siga siendo la españa que se ha formado durante siglos y no se parta en pedazos.

Sin nada mas que añadir, manued_cai

Cucu · Usuari@

jowytrack · Usuari@

Mi más sincera, humilde opinión respetuosamente con todos (o esa es la intención):

En respuesta a nuestro amigo manued_cai, pero a la vez a todos aquellos que les interese saber mi opinión al respecto...

Pues yo he oído que en el 98 el PP inició negociaciones con ETA sin consultarlo mucho que digamos. Y a la población y a la oposición no le pareció mal o como mínimo no dijo nada.
Que hay de diferente ahora? Bueno, sí, que el PP dice que NO como a todo lo que propone (o al que estan de acuerdo) otro partido político.
Y lógicamente una parte (creo que pequeña) de la población opina igual que el partido. Además el PP ya se unió a todos los partidos para dialogar por lo tanto, manued_cai, crees que el PP se equivocó entonces, no? Da igual... el IRA paró dialogando, quien no quiere el fin? Dialogar no es igual a pagar un precio político es aceptar hablar.

Yo no creo que España se esté partiendo en pedazos, vaya, creo en confiar en todas las autonomías de España, darles apoyo, mejorarlas y que como las empresas, delegar funciones y no el total control, es potenciar el global de la empresa aumentando en rendimientos y en unión. No creo que la manera sea dando la espalda o mejor dicho criticando y questionando a la sociedad catalana y sus partidos políticos...
España es rica en su diversidad y pluralidad y es aquí donde radica su riqueza, todos somos diferentes pero todos somos españoles.

El estatuto de galicia no fue aprobado con una participación del 28%? (me suena pero no lo tengo claro), pues según Rajoy, casi un 80% estaba en contra del estatuto y se aprobó y nadie dijo nada...
Hay miles de comentarios como este pero no quiero entrar en acusaciones pero sí decir esto:

...El problema siempre está en Catalunya, o en el PSOE o en sus decisiones,... Esto no es dejar governar ni ser oposición. En mi humilde y triste opinión todo es puramente electoral con el fin de ganar votos equivocadamente. Todos lo hacen, se ve, pero lo del PP lo veo muy extremo con perdón a sus afiliados o seguidores.

Me duele decirlo pero es verdad que meterse con Catalunya sale a cuenta al PP, porque no tienen muchos votantes; pero lo más triste es que encima ganan y despiertan a todo aquél que tiene "catalanofobia".
Y además, lo despierta sin razón, sin pruevas, sin amor, ... y esto despierta falsamente a todo aquél que (ahora) odia a los catalanes tachándoles de separatistas cuando simplemente se sienten espanyol es pero a la vez catalanes y lógicamente más catalanes (Como los españoles se sienten más españoles que europeos o como los gallegos se sienten más gallegos que españoles y eso siempre sin quitar una cosa a la otra!)
Eso sí, con estas acusaciones, con esta actitud agresiva contra Catalunya no me estraña que haya gente que no se quiera sentir Española, identificada con el PP o la gente que la acusa injustificadamente y con odio. Parece que la estén echando de España en vez de ser ellos los que se quieren ir.
Simplemente es una reflexión, pero no más lejos de una realidad que tiene mil y una interpretación.

P.D. Y que dependerá, claro está, básicamente de donde vives, con quien vives y con quien te relacionas...

Respecto al juicio de los etarras, no todos son iguales, muchos estan arrepentidos y otros no. Muchos han visto que la violencia no es el camino y otros poquitos no. Éstos no entran en el pacto o se les tendrá otra consideración.
El futuro depende de nuestros actos y un pacto se debe cumplir por ambos lados...

Cucu · Usuari@

manued_cai · Usuari@

En respuesta a jowytrack sobre si se equivoco el PP en negociar con ETA quiero decirle que admito que se equivoco rotundamente y que me parece muy mal que lo haya hecho (id tomando nota que reconozco errores de mi postura).

En respuesta a que si se esta partiendo España en cachos pues yo todavia no pienso que sea asi, pero una cosa lleva a la otra y si se siguen los pasos oportunos y sigue Cataluña con los planes que quiere llevar a cabo acabara siendo autonomo totalmente, y acabara siendo otro pais diferente a España y entonces en ese momento sera en el que se empiece a desintegrar España.

Por lo que va a desaparecer el PP eso no aparecera ni en tus mejores sueños asi que no siga soñando por favor, que el que va a desaparecer va a ser Zapatero en la proximas elecciones visto como esta su popularidad. Unica opcion de que siga el partido socialista en el poder es cambiando de dirigente.

Por otro lado, bienvenido a este tema de politica jowytrack, siendo o no del mismo lado interesa que haya mas gente aportando opiniones y conversando.

Victor-SB · Usuari@

Una pregunta sincera, creéis que Zapatero pactara con ETA? Creéis que ETA dialogara en la mesa con el gobierno Español?
Una de las últimas veces que ETA dialogo con el gobierno español fue con el PP, y cuando terminaron de dialogar en la mesa, al levantarse los esposaron...
ETA sabe de sobra si dialoga con el gobierno español en su mesa “democrática” saldrán posiblemente esposados...

ETA quiere la autodeterminación para Euskadi, y Zapatero nunca dará este derecho que según él no existe. Es decir ETA continuara y que aún lo hace con sus impuestos revolucionarios contra los empresarios Euskadi.

Cucu · Usuari@

jowytrack · Usuari@

Cucu · Usuari@

manued_cai · Usuari@