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Que vengan los dineros de donde quieran. La cuestion es gastarlos en aquello que hace tanta falta, y que has prometido que harias. No soy un conocedor profundo de los programas electorales, pero creo que las grandes cosas de España no las hizo el Sr. Aznar durantes sus legislaturas.
_________________ La vida es para vivirla, no para sufrirla ¿OK?
Publicado: Mie Mar 05, 2008 9:04 pm
uanbabuluba
Usuari@
Registrado: Jun 04, 2006
Mensajes: 198
YODA escribió:
En estas dos últimas décadas España se ha visto sometida a un desarrollo económico sin precedentes en la historia. Las razones son varias. Una de ellas incuestionable es la llegada masiva de pobladores de otras latitudes. Otra es nuestra entrada en la Unión Europea. Quiero ahora referirme a la segunda.
YODA escribió:
Tengo la impresión que la sociedad española no es consciente de la importancia que han tenido estas ayudas en el extraordinario desarrollo económico de los últimos 20 años. Como prueba de lo que digo es que el 50 aniversario del Tratado de Roma ha pasado prácticamente desapercibido en nuestro país. Todos deberíamos ser conscientes de lo que debemos a Europa y no solo en el aspecto económico. Es de bien nacido el ser agradecido.
Cándido Marquesán Millán
Se podra decir mas alto, pero no mas claro, bajo mi punto de vista, seria justo añadir que las reformas que introdujeron los gobiernos socialistas de Felipe Gonzalez , sentaron la base de la España moderna, aprovechando esas pelas.
juananjac escribió:
Que vengan los dineros de donde quieran. La cuestion es gastarlos en aquello que hace tanta falta, y que has prometido que harias. No soy un conocedor profundo de los programas electorales, pero creo que las grandes cosas de España no las hizo el Sr. Aznar durantes sus legislaturas.
Ha habido muchisimos mas avances sociales en estos cuatro ultimos años que en en los ocho anteriores.
Salu2
P.D. La abstencion es un legitimo derecho, como elegir cualquiera de las opciones, que se nos presentan, pero hacer cundir el desanimo, con la excusa de que todos son iguales, o que no sirve de nada. Es justamente
lo que le interesa a quien no quiere progresar.
El progreso , y las ganas de mejorar, se plasman con hechos positivos y no negativos. y votar es un hecho positivo. Seamos positivos entonces.
Publicado: Vie Mar 07, 2008 2:43 pm
juananjac
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Registrado: Feb 18, 2006
Mensajes: 593
Ubicación: Andorra (No del Pirineo)
Seamos positivos. No desperdiciemos un derecho por el que nuestros mayores han luchado.
_________________ La vida es para vivirla, no para sufrirla ¿OK?
Zapatero recupera los cuatro puntos de ventaja sobre Rajoy
Las espadas siguen en alto, pero a solo dos días de la votación José Luis Rodríguez Zapatero ha vuelto a situarse cuatro puntos por encima de Mariano Rajoy, la distancia media que los separaba la semana pasada, solo un punto por debajo de la que el líder socialista sacó a su oponente en las elecciones del 2004. Tras la serie de encuestas efectuadas ayer, la estimación de voto para el PSOE se sitúa en el 42,6% y la del PP en el 38,6%, según el sondeo que EL PERIÒDIC D’ANDORRA ofrece diariamente desde el miércoles, tras el segundo cara a cara de televisión.
La ampliación de la ventaja socialista en seis décimas con respecto a la jornada anterior se debe básicamente al descenso (cuatro décimas) de la estimación de voto de los conservadores. Es muy ligera pero quiebra la férrea firmeza del electorado popular en todas las encuestas anteriores efectuadas durante el periodo electoral. El ascenso del PSOE consolida la tendencia del día anterior pero es solo de dos décimas.
Con respecto a la estimación de ayer, el reparto de escaños varía muy poco. El PSOE se sitúa en la horquilla comprendida entre 161 y 165, ligeramente por encima de ayer, mientras que el PP está entre 153 y 157, que son bastantes más que en 2004 pero insuficientes para gobernar. Izquierda Unida está en cuatro diputados y las posiciones de los grupos nacionalistas se consolidan a la baja: CiU pierde uno o dos de los 10 que ganó el 2004, ERC pierde tres de los ocho y el PNV, uno de los siete.
Por primera vez en las últimas dos semanas el voto seguro al PP (el porcentaje de personas que responden que lo votarán con seguridad) ha experimentado un descenso, al pasar del 22% al 20,6%, al tiempo que el PSOE ha seguido una evolución positiva al pasar del 26,6% al 28,1%. La intención directa de voto al Partido Popular también ha sufrido merma (1,6 puntos) al tiempo que la del partido socialista ha aumentado casi un punto. Resulta chocante que a estas alturas la fidelidad de voto descienda en ambos partidos, aunque en estos dos grupos sigue estando muy por encima que en todos los demás, lo que confirma que la bipolarización de esta campaña no cesa.
La participación aumenta con respecto a anteriores estimaciones y se sitúa en el 70%, todavía muy por debajo del 77% que alcanzó en las elecciones del 2004 tras la conmoción del 11-M. La abstención será especialmente acusada en el País Vasco, donde la izquierda aberzale ha llamado al boicot. Del sondeo se colige igualmente que en comunidades escoradas hacia el PP como Madrid, Valencia o las Castillas la participación será más alta que en Catalunya y Andalucía, que fueron vitales en la victoria socialista de hace cuatro años.
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Isaías Carrasco recibió varios disparos 07-03-2008
Publicado: Vie Mar 07, 2008 8:49 pm
YODA
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Mensajes: 5800
Ubicación: Valencia
ETA asesina a un ex concejal del PSOE en Mondragón
El ex concejal socialista Isaías Carrasco, de Arrasate-Mondragón (Guipúzcoa), ha muerto tras recibir tres tiros en la nuca por un encapuchado de ETA, en un atentado que se produce el último día de la campaña electoral, que el PSOE y el PP han acordado suspender.
* Muere tiroteado un ex concejal del PSOE en Arrasate (Guipúzcoa)
* Primeras imágenes de lugar del atentado
- Suspendidos los actos de campaña
- Zapatero promete perseguir a los culpables
- Rajoy: 'Debemos estar unidos'
- Los Reyes condenan el asesinato
- ETA vuele a su cita con las urnas
- Sotillos: 'Desgraciadamente esperable'
El concejal ha sido tiroteado pasadas las 13.30 horas cuando salía de su casa en la calle Navas de Tolosa de la localidad guipuzcoana en compañía de su hija, quien ha sido testigo del atentado.
Según fuentes de la investigación, ha sido un solo terrorista quien ha disparado tres tiros en la nuca a Carrasco, que ha sido trasladado al hospital de Arrasate por los equipos de emergencia. El ex edil sufrió dos paradas cardiorrespiratorias antes de que los médicos certificaran su fallecimiento.
Carrasco, de 43 años, fue concejal del PSE en Arrasate-Mondragón en la anterior legislatura y ahora no llevaba escolta, según fuentes socialistas.
Actualmente, trabajaba en la empresa pública y, en estos momentos, no ostentaba ningún cargo público. Casado y padre de dos hijas de 20 y 15 años y de un niño de 4, se dirigía a su puesto de trabajo en la autopista cuando fue tiroteado.
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SMS
Publicado: Vie Mar 07, 2008 8:51 pm
YODA
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Ubicación: Valencia
Ya están circulando sms con la intención de conseguir votos a costa de la muerte de Isaías Carrasco.
_________________
Publicado: Vie Mar 07, 2008 9:02 pm
aragornn
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Mensajes: 2059
Ubicación: De cachondeo por la Tierra Media
pues segun he oido creo q todos los partidos van a suspender los actos q tenían preparados por culpa del ultimo y repulsivo y despreciable crimen sufrido hoy
Ultima edición por aragornn el Vie Mar 07, 2008 9:04 pm, editado 1 vez _________________ Hasta el más pequeño puede cambiar el curso del futuro
¡Saludos a todos!
Publicado: Vie Mar 07, 2008 9:03 pm
aragornn
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Registrado: Apr 26, 2005
Mensajes: 2059
Ubicación: De cachondeo por la Tierra Media
aragornn escribió:
pues segun he oido creo q todos los partidos van a suspender los actos q tenían preparados por culpa del ultimo y repulsivo y despreciable crimen sufrido hoy
_________________ Hasta el más pequeño puede cambiar el curso del futuro
¡Saludos a todos!
Re: SMS
Publicado: Sab Mar 08, 2008 1:40 am
uanbabuluba
Usuari@
Registrado: Jun 04, 2006
Mensajes: 198
Han elegido a un exconcejal sin escolta, vaya banda de cobardes.Delante de su mujer y su hija.
YODA escribió:
Ya están circulando sms con la intención de conseguir votos a costa de la muerte de Isaías Carrasco.
Es muy triste que la declaracion de condena de todos los partidos tenga peros del PP.
Cita:
Los grupos parlamentarios, los sindicatos y la patronal han elaborado esta tarde una declaración conjunta contra ETA. En el documento, todos los partidos políticos sin excepción se muestran “dispuestos a responder a esta agresión de forma firme y unitaria a través de la fuerza exclusiva del Estado de Derecho".
Sin embargo, esta declaración conjunta se ha visto ensombrecida por el oportunismo del Partido Popular. El secretario de Libertades Públicas del PP, Ignacio Astarloa, ha lamentado que la declaración no incluya la revocación de la resolución aprobada en 2005 - que permitiría al Gobierno dialogar con la banda terrorista en condiciones de no violencia- así como un compromiso de que en el futuro no habrá ninguna negociación con la banda terrorista ETA.
José Blanco
Bien distinto ha sido el comportamiento del secretario de Organización del PSOE, José Blanco, quien se ha limitado a leer el comunicado que todos los partidos políticos con representación en el Congreso han acordado esta tarde.
“Un doble desafío”
La declaración conjunta lamenta el asesinato de Isaías Carrasco, militante del Partido Socialista y de la Unión General de Trabajadores. Su asesinato, "es un doble desafío a la Democracia y a las libertades que encontrará la respuesta democrática que merece este crimen", subraya el comunicado.
“Nunca conseguirán nada”
Por último las organizaciones firmantes se muestran seguras de que "las elecciones democráticas del próximo domingo se convertirán en una nueva victoria de la libertad. ETA no ha conseguido ni conseguirá nunca torcer la libre voluntad de los ciudadanos. Nunca conseguirán nada. Sólo les espera la aplicación de la ley, la acción de la policía y el ejercicio de la Justicia".
o que el Losantos ese se atreva a decir esto..................
Cita:
Jiménez Losantos
Sin embargo, nadie ha llegado tan lejos como el presentador y director de La Mañana de la COPE, Federico Jiménez Losantos. El empleado de la Conferencia Episcopal ha asegurado que el atentado de Isaías Carrasco “se produce en clave electoral y debe afrontarse como lo que es, una forma de orientar el voto en contra de España y de la libertad”.
Zapatero como “víctima”
Losantos ha llegado a asegurar en la COPE que este atentado “favorece a ETA y a los socialistas”. Después, en Libertad Digital el locutor de la emisora de los obispos ha indicado literalmente que “ETA mata porque es lo suyo, pero permite con su crimen que Zapatero se haga la víctima un fin de semana para ganar las elecciones y volver a negociar con la banda la semana que viene. Es de temer que su cálculo sea acertado”.
Escandalosas declaraciones
“El diseño político etarra es, como casi siempre en esa banda, frío e inteligente. Mata a un socialista sin escolta, y lo hace con la crueldad que caracteriza al hacha y la serpiente, delante de su mujer y su hija, para que nadie dude de su voluntad de destruir hasta el último resorte humano que suponga obstáculo a su voluntad de poder. Mata sin riesgo en un clásico feudo etarra, donde Zapatero le ha devuelto a través de ANV la condición legal, el censo y el dinero. Mata a un militante anónimo, ya ni siquiera concejal, del propio partido de ZP, para dejar claro que continúa la partida de ajedrez que lleva jugando con el PSOE y sus aliados cuatro años”, afirma sin sonrojarse Federico Jiménez Losantos.
“Cómplices institucionales”
“¿Y qué hacer?”, se pregunta finalmente Losantos. La respuesta es escandalosa: "Yo haré lo único al alcance del ciudadano suelto, que es votar este domingo al partido que puede echar del Gobierno a ZP y sus secuaces. No sé si estaré con la mayoría pero estaré donde creo que debe estar un español decente y un liberal consecuente, que es contra los terroristas y contra todos sus cómplices institucionales, que no ostentan sólo las siglas de ANV o PCTV, legalizadas por ZP, sino también las de los partidos firmantes del Pacto del Tinell, con PSC y PSOE a la cabeza”.
La verdad es que da asco intentar sacar partido de esto. Pero ya deberiamos estar acostumbrados, desgraciadamente.
Salu2
Publicado: Sab Mar 08, 2008 2:39 am
molokovellocet
Usuari@
Registrado: Aug 09, 2004
Mensajes: 463
Creo que en la filosofia de este foro, por lo menos los años que he podido leer y opinar, no esta en escribir o discutir sobre politica. Y no me gustaria que se convirtiera en algo parecido a otros foros en los al final estas discusiones solo acaban en insultos o descalificaciones personales.
Pienso que es mejor alejar esto de este foro, que, para mi, su funcion es que todos los que aqui estamos, aprendamos algo UTIL, sea lo que sea y adquiramos mas cultura. EN GENERAL, (aunque sean cosas frikis) desligandomos de ideas politicas, Religiosas, o cualesquieara que dividan a los foreros, que no sean las de aprender.
Esta es mi humilde opinion.
Pd. De todas las paginas que tiene este Post, solo he leido la primera, y creo que no me hace falta leer mas para saber como acabara esto.
_________________
Publicado: Sab Mar 08, 2008 9:04 am
7SEDER
Usuari@
Registrado: Dec 16, 2003
Mensajes: 545
Hola
molokovellocet no te preocupes que el único post en que se "habla" de política es éste en el foro y fíjate que ya lleva un par de años funcionando con sus más y sus menos. Y si le hacemos un repaso comprobamos que en este tiempo a unos nos dan la la razón o nos la quitan.
Lo primero es solidarizarme con esta familia rota por culpa de unos asesinos sin escrúpulos, y que más pronto que tarde tendrán que dar cuenta frente a la justicia.
Por otro lado es una pena que hasta el último momento la derecha y la ultra derecha española,sigan utilizando a los muertos con fines propios y partidistas. En el fondo se alegran de que ocurran estas desgracias para sacarle rédito electoral.
No tiene porqué cundir el desánimo ante éstos hechos, y hay que ir a votar el próximo domingo para que los 2 extremos que propugnan la asteción (en eso si que marchan juntos) no se salgan con la suya.
Negociación política
Publicado: Sab Mar 08, 2008 11:27 am
YODA
Usuari@
Registrado: Jun 12, 2003
Mensajes: 5800
Ubicación: Valencia
No se puede ser cínico y hay que tener memoria histórica.
¿Cuantos países realizan terrorismo de estado?
Tenemos a organizaciones secretas financiadas por el estado y sin control democrático de los ciudadanos, entre ellas la CIA, el KGB, el Mosad, el MI5 y MI6 de Inglaterra, el Grupo COLINA del Perú, el DGSE de Francia, el BND de Alemania, el SIS de Portugal, el SISMI de Italia y otras, han participado o participan de sabotajes, asesinatos extrajudiciales, atentados e inclusive en la financiación y entrenamiento de grupos que se disponen a hacer dichas actividades. Según ese razonamiento, muchos de los organismos y agencias de inteligencia serían, pues, organizaciones terroristas dirigidas por el estado.
Se podría mirar en otros países y ver como ha terminado el terrorismo en ellos.
Por ejemplo en Alemania o en el Reino Unido.
¿Cómo termino la RAF?
¿Cómo murieron los terroristas de la RAF en cárceles de alta seguridad y fuera de ellas?
¿Que ha pasado con el IRA y con el Sinn Féin?
¿Qué ministra del gobierno del Reino Unido entró en las cárceles donde estaban los terroristas del IRA para negociar con ellos?
Pero en España no se puede usar ninguno de estos dos métodos porque a los responsables de GAL los encarcelamos (cosa que no pasó en Alemania). También es verdad que allí los demás partidos políticos y medios de comunicación se callaron la boca no como aquí.
Y si se intenta negociar que "todos" los gobiernos lo han intentado, se usa como arma electoral con los medios de comunicación afines dando caña por detrás.
_________________
Publicado: Sab Mar 08, 2008 11:33 am
deluxk_11
Usuari@
Registrado: Feb 22, 2007
Mensajes: 438
Ubicación: España Murcia
Aquí en España da asco ya el limite de libertad que hay es mi opinión, todo el mundo farsea y dice lo que le sale de los ......
Publicado: Sab Mar 08, 2008 12:41 pm
uanbabuluba
Usuari@
Registrado: Jun 04, 2006
Mensajes: 198
7SEDER escribió:
Hola
molokovellocet no te preocupes que el único post en que se "habla" de política es éste en el foro y fíjate que ya lleva un par de años funcionando con sus más y sus menos. Y si le hacemos un repaso comprobamos que en este tiempo a unos nos dan la la razón o nos la quitan.
Me apunto a esa opinion, decir lo que piensas con correcion y sin menospreciarnos, entre los que opinamos de manera diferente, es signo de cultura y libertad.
Lo cual, normalmente, no debe molestar a ningun democrata que se precie.
7SEDER escribió:
Por otro lado es una pena que hasta el último momento la derecha y la ultra derecha española,sigan utilizando a los muertos con fines propios y partidistas. En el fondo se alegran de que ocurran estas desgracias para sacarle rédito electoral.
Hace falta una buena regeneracion de la derecha, que España no se merece esta que hay. Una mas democrata y constructiva no vendria mal.
YODA escribió:
No se puede ser cínico y hay que tener memoria histórica.
Si eso pudiera ser posible los del gobierno anterior deberian estar todos en su casa, muertos de verguenza.
YODA escribió:
¿Cuantos países realizan terrorismo de estado?
Tenemos a organizaciones secretas financiadas por el estado y sin control democrático de los ciudadanos, entre ellas la CIA, el KGB, el Mosad, el MI5 y MI6 de Inglaterra, el Grupo COLINA del Perú, el DGSE de Francia, el BND de Alemania, el SIS de Portugal, el SISMI de Italia y otras, han participado o participan de sabotajes, asesinatos extrajudiciales, atentados e inclusive en la financiación y entrenamiento de grupos que se disponen a hacer dichas actividades. Según ese razonamiento, muchos de los organismos y agencias de inteligencia serían, pues, organizaciones terroristas dirigidas por el estado.
Se podría mirar en otros países y ver como ha terminado el terrorismo en ellos.
Por ejemplo en Alemania o en el Reino Unido.
¿Cómo termino la RAF?
¿Cómo murieron los terroristas de la RAF en cárceles de alta seguridad y fuera de ellas?
¿Que ha pasado con el IRA y con el Sinn Féin?
¿Qué ministra del gobierno del Reino Unido entró en las cárceles donde estaban los terroristas del IRA para negociar con ellos?
Pero en España no se puede usar ninguno de estos dos métodos porque a los responsables de GAL los encarcelamos (cosa que no pasó en Alemania). También es verdad que allí los demás partidos políticos y medios de comunicación se callaron la boca no como aquí.
Y si se intenta negociar que "todos" los gobiernos lo han intentado, se usa como arma electoral con los medios de comunicación afines dando caña por detrás.
Es un pelin delicado el tema, pero con el terrorismo no se debe hacer oposicion. Hacerlo es de desalmados.
