.: La WeB dE ZaKaTRoN :. :: Ver tema - Proposición de no al warez en esta sección del foro

KonKer · Usuari@

Os quiero proponer a todos los que queráis hablar en esta sección que deis la opinión de incluir o no warez aquí en el mundo de Linux.

Con la palabra warez me refiero a todo lo que infrinja la licencia de el programa, vídeo, canción.

Solo propongo esto por que el sistema operativo ya de por si es libre, no en todos los casos el software es gratuito, pero es muy asequible.

Bueno en vuestras manos esta.

tris · Usuari@

Para dar mi opinion, pondre como ejemplo mi post anterior donde pregunto si alguien sabe donde encontrar suse.
De acuerdo que bajarse SUSE desde el edonkey puede considerarse como algo "indeseable", puesto que no está permitido por la empresa. Además pone a disposicion servidores ftp, pero en este caso no se puede hacer copias de los arcivos bajados. Encima el live-cd que pone a disposicion no se puede instalar, y va bastante lento(logico por otra parte). Tampoco puedes instalar programas nuevos. Asique la unica manera de probarlo es comprarlo(o bajarlo desde el ftp, pero a 2 o 3 gb, casi que no puedo dejar el ordenador encendido 2 dias seguidos.).
Aún no he encontrado ninguna revista en los quioscos que lo tenga(y he mirado...). Busco la version 9.1 profesional, no me vale la version 9.0 que ha salido en alguna revista.
Preguntando en tiendas de ordenadores, las pocas que me lo traen me cobran unos 40-50?. Habiendo probado la version 9.0 con poca satisfacion por mi gusto, no me voy a arriesgar a pagar tanto dinero por algo que creo que no me va a gustar ni a funcionar bien.
La filosofía de SUSE rompe la filosofía general de Linux, que es de acercamiento al publico en general, con guias, programas gratuitos, etc... En fin, que no se como lo verá cada uno, pero que SUSE haya recopilado programas, que incluidos con sus aportaciones al codigo fuente de linux, luego venda para poder mantener su empresa, me parece tan justo como lo que hace windows. Entiendo que esas son las condiciones, y que si quieres las aceptas, y si no, pues no las aceptes. Pero no me parece que encaje dentro de este mundo, sino del de windows.
En fin, sinceramente, en una pagina donde hay monton de post de programas crackeados, a peliculas, etc, me parece muy adecuada la postura de no desear warez dentro del mundo linux, si bien me parece fuera de lugar en esta pagina(No pretendo desmerecer la pagina, pero en los pocos reductos de software libre que hay(foro de linux), pedir que se respeten las licencias de los programas y sus filosofias, puede que sea lo mas lógico, pero a primera vista, choca un poco).

Respecto a la postura de poner warez, me parece bien que se pueda tener informacion sobre donde descargarlo, y que cada uno toma la decision de hacerlo o no.

Un fin, que un saludo.

P.D: Sinceramente me he dado por aludido(vamos, que lo de descargar suse tiene que ver con si se desea poner warez o no), por ser suse de las pocas distribuciones no descargables desde internet en cds, y por ponerse este post pocas horas despues de poner el mio... Tal vez no tengo nada que ver y me haya salido del tiesto, de ser asi pido disculpas si molestó a alguien. (konker, no te he visto por el msn, si no te lo habria preguntado directamente)

Nora · Usuari@

KonKer · Usuari@

Mi intención no es la censura sin más, sino mas bien saber vuestra opinión sobre el tema. De la inclusión de cosas que incumplen la licencia del producto en un mundo de Linux (sistema operativo de código abierto y no léase gratuito).

La filosofía de SUSE, te corrijo no rompe la filosofía de Linux, es hacer pagar el software propietario que los programadores de la empresa han dedicado tiempo y dinero para mejorar. Esto no se asemeja nada en hasefroch, por que el código fuente es 100% propietario. El dinero que gana SUSE por la venta de su distribución incluye manuales, cd's y 1 año de soporte técnico (el soporte técnico soluciona cualquier tipo de duda cual sea su procedencia).

Yo la proposición la hago por una simple razón, en el mundo de Linux si no te gusta una cosa pues eliges algo mas adecuado a ti, si no haz lo tu mismo. La verdad quebrantar las licencias no beneficia nada al código abierto.

tris · Usuari@

"La filosofía de SUSE, te corrijo no rompe la filosofía de Linux, es hacer pagar el software propietario que los programadores de la empresa han dedicado tiempo y dinero para mejorar. Esto no se asemeja nada en hasefroch, por que el código fuente es 100% propietario. El dinero que gana SUSE por la venta de su distribución incluye manuales, cd's y 1 año de soporte técnico (el soporte técnico soluciona cualquier tipo de duda cual sea su procedencia)."

Centremonos un poco mas en la filosifia de linux y la windows.
La filosofía de windows es la de una empresa que no permite ver como hace las cosas(nada de codigo abierto), que vende su producto a un precio bastante alto, y que con ese dinero para sus programadores. Distribuir windows sin ser ditribuidor autorizado es punible legalmente.
Veamos la filosofia de distribuciones como mandrake, fedora,debian,gentoo,college linux, slackware(lo dejo ahí), es un sistema de codigo abierto, donde te puedes descargar su trabajo, en algunos casos tan solo parte de él) de forma totalmente gratuita, en cd´s que puedes distribuir libremente siempre que estes de acuerdo con las condiciones de la distribución.
Veamos la de SUSE. Puedes descargar su sistema operativo para instalarlo, si bien no puedes hacer copias de los archivos descargados. No puedes distribuir sus cd´s de forma libre, sino que tienes que comprarlos, a un precio bastante caro en mi opinion. Con ese dinero pagan sus programadores.

Opino que Fedora tambien los tiene(programadores), al igual que el resto de distribuciones antes nombradas, y no obligan a comprar los cd, sino que puedes descargarlos. Si bien puedes comprarlos y apoyar economicamente su proyecto.
Otro caso peculiar es redhat, que ha dejado a un lado su distribucion libre, y parte de los programadores de redhat estan trabajando en fedora, proyecto que es libre para descargarlo, como ya dije.

Para concluir con suse, esta no hace nada que no hagan un monton de dristribuciones de forma gratuita, mientras que suse recibe beneficios por ello(a excepcion de dar servicio tecnico, que otras distribuciones no dan). Preferiria poder contratar el servicio tecnico si lo necesito, y sin embargo poder disponer de una distribucion mas "libre".

No sé muy bien si dispones de un windows original, pero para tu informacion te diré que windows dispone, al igual que suse, de manuales, cd´s, y cierto tiempo(no recuerdo cuanto) de soporte tecnico.

SI quieres que nos metamos en camisas de 11 varas, solo te apuntaré que cuando me referia a la filosofía de linux es la de acercar el sistema al publico(si no estas de acuerdo visita la pagina de mandrake y lee la publicidad). Poner un precio por tener ese sistema no es la mejor manera de acercarlo al publico.

Yo tambien creo que las licencias ayudan a la informatica, si bien, precisamente por las licencias, no puedo disponer de muchos programas que necesito para mi formacion.

Un saludo.

ferel · Moderador

a mi personalmente no me parece muy caro pagar 50 euros por un programa que es en realidad un sistema operativo y cientos de programas más para que no necesites ninguna otra cosa, yo hace poco tuve la necesidad de comprar un manual de excel y me costó 48 euros (solo el manual sin programas añadidos ni nada, bueno un cd con ejercicios en inglés).

las distribuciones linux llevan sus manuales impresos a parte del conjunto de programas, por cierto por lo que he leído la de suse es la más completa con diferencia (5 cd's y 2 dvd's) más dos manuales y la asistencia técnica por un año, quizá os parezca caro pero en realidad no lo es.

en lo que sí estoy de acuerdo con tris es en lo de probar algo antes de la compra, pero despues si te gusta soy partidario de hacer un esfuerzo.

cualquier distro de linux vale mucho menos que el más petardo de los programas que compres para windows.

y ahora muchos estareis pensando, yo nunca he comprado un programa, pero en algunos casos no será cierto ya que el windows que viene preinstalado en muchos ordenadores de marca si su flamante propietario piensa que le ha salido gratis no es más que un ingenuo. por cierto solo windows en cualquier versión cuesta más que una distribucion linux entera

ah! y no soy usuario de linux de momento.

Nora · Usuari@

a ver konker tu y tu filosofia linux,eso es como por ejemplo tu eres de una religión y yo de otra , tu eres de un partido político y yo de otro Cool

javichete · Usuari@

yo puse un enlace a una pag warez.... Sad

porque

por que no tengo ni idea..... Idea

y creo que la mejor forma de aprender es

en el cole Evil or Very Mad

o trasteando Twisted Evil

y como no lo hago con ningun animo de lucro Shocked

aunque seamos un poco piratillas Embarassed

hacemos que la rueda siga girando Laughing

con lo que alguno que otro se va forrando Razz

ZaKaTRoN · Administrador

KonKer, ya sabes que yo soy directo, digo lo que pienso en el momento, por eso mismo estás enfadado conmigo y no hablamos desde hace meses. Pero estoy totalmente en contra de lo que tú dices.

Veamos... tú empezaste con Windows (o con MS-DOS), ¿verdad que era pirata?, ¿A que la mayoría de informática que has aprendido es gracias a programas piratas de los cuales no has pagado nada?.

No quiero decir con esto que todos apoyemos la piratería, pero sí que digo que gracias a la piratería hemos aprendido muchísima informática, todos (o la mayoría) hemos empezado con Windows pirata, luego hemos instalado un Office pirata, y hemos aprendido a usar el Word, Excel, etc, y de cada vez nos hemos pedido más.

Estoy totalmente seguro que los genios de la informática (no es mi caso Twisted Evil

), usan en muchas ocasiones software pirata, y que para formarse han utilizado alguna copia.

Un simple ejemplo... ¿cuántas veces me has pedido el Windows para instalártelo porque has formateado tu ordenador?, ¿o que a cuánta gente le has instalado un Windows pirata?.

Sé que me estoy yendo del tema, porque estamos hablando de Linux, pero para mí es lo mismo, la cuestión es formarnos, aprender día a día.

Otro ejemplo soy yo mismo, me gusta descargarme programas de todo tipo, para ir "jugando" con ellos e ir aprendiendo cosas nuevas que en un futuro me pueden servir.

En modo resumen: Tú empezaste con un sistema operativo pirata, luego te bajaste programas para ese sistema operativo, una vez que has dominado ese sistema operativo y sus aplicaciones has querido probar cosas nuevas, y has usado Linux, gracias a la informática que has aprendido con el software pirata. ¿Habrías probado Linux si hubieras tenido que pagar por ello de una forma obligada?, lo dudo...

Aquí queda mi opinión, espero que no te ofenda esta opinión como la que te ofendió hace algunos meses.

Un saludo Wink

tris · Usuari@

Aclaro una cosa, porque creo que Nora esta equivocada en una cosa. Cuando nos referimos a que suse está disponible desde ftp, es que te puedes bajar los archivos necesarios desde un servidor ftp y luego instalarlo, pero no puedes hacer cd´s de instalacion. aique no puedes llevar ese sistema a otro ordenador, ni redistribuirlo. Por eso lo hace suse, para que no se distribuya. En ese caso, seria "ilegal". Porque no cumples las condiciones de SUSE. Los cd que hay en el emule, son copias que no puedes distribuir.

Nada mas hacer esa aclaracion.

Respecto a otro comentario del precio. Un windows xp home son unos 100?, el doble. Y los programas que incluye suse, son al igual que los de las demas distribuciones, de libre distribucion, por lo que cobrar tanto dinero por programas gratuitos, me parece un timo. asique basicamente pagas 50 ? por el sistema operativo, no por los programas. Y el problema es que el sistema operativo deberia ser gratuito.

Un saludo.

tris · Usuari@

respecto a los programas. Yo no tengo puesto ninguno pirata, creo. Tampoco uso muchos programas, pero como uso programas freeware o shareware, pues no tengo necesidad de piratearlo.
Por ejemplo, winamp,openoffice, opera, tmpgenc, acrobat reader, nero venia con la grabadora, ... no se, aveces he necesitado autocad, pero hay licencas para estudiantes, como en el office. Vamos que salvo casos especificios, hay una solucion para la mayoria de los programas(sin entrar en los que necesites especificamente, para tu trabajo).

Un saludo.

javichete · Usuari@

tris dice que...

tris · Usuari@

Y tan solo me refiero a los programas. A la sgae, por mi, ojala se quemase en el infierno y con ella todos los que la defienden.
Mas bien es una casualidad. Los office te meten un monton de entradas en el registro y ocupan una verdadera barbaridad, el explorer tiene mas agujeros que un colador, y los otros programas... pues son freeware(casualidades, debe ser). Ademas no me gusta tener ultimas versiones, mi winamp es la ver. 2.5, aisque. De todas formas, claro, no juego mucho, y si lo hago suele ser a las recreativas Mame o a algun solitario. No utilizo grandes programas, tan solo cuando me lo pide la carrera, y luego los borro. No tengo mucho tiempo para ver peliculas... Asique tengo el ordenador un poco desaprovechado en ese aspecto. El mayor uso que le doy es hablar por el msn con la novia, q está lejos(y por supuesto no uso el msn de microsoft Very Happy

).
Ahora que si la sgae me quiere poner en la portada de un cd, yo acepto. y el dinero que saque lo dono a cualquier asociacion. Ya sabeis, robar a un ladron tiene 100 años de perdon.

un saludin, javichete.